记 者：习近平总书记在会上提出一系列新的要求和思路，如“推进国内国际两条反恐战线”、“建各民族相互嵌入式社区”“重视培养爱国宗教人员”“教育经费要多往新疆投”、“对基层干部给予特别关心”等，您如何看这些要求？


李俊清：新疆“三股势力”有着非常复杂的国际背景，与境外“三股势力”和国际反华势力有千丝万缕的联系，新疆“三股势力”的首脑机关和首脑人物，也多在国外。在多次暴恐活动中，真正的领导者、组织者和骨干成员都在国外遥控指挥，在制造了严重暴恐事件后也能逍遥法外。因此新疆反暴恐、反分裂斗争不能把眼光局限于国内，在加强新疆反暴恐、反分裂力量的同时，要采取有效的外交手段，切断“三股势力”的外部支持。特别是要向那些长期支持新疆“三股势力”的国家和境外组织施加压力，使之为支持新疆“三股势力”付出应有代价，压缩“三股势力”在境外生存空间。


从过去人类历史经验来看，不同族群、不同宗教信仰人群只有在长期共同生活和交流互动中，才能对彼此的文化、信仰、生活方式更加了解，并相互尊重，从而和谐相处。相反，居住区域的隔离，常常会加剧文化群体间的陌生与隔阂，进而导致族群间和不同宗教信仰群体间关系紧张。建设各民族相互嵌入式社区，正是打破不同民族间居住区域隔离状况，促进各民族相互了解、尊重彼此文化与生活方式，和谐共处的有力措施。当然，我们也要注意到，相互嵌入式社区建设，在初级必然会面临诸多困难和障碍，尤其是原来相互间不熟悉的群体，在接触的初期，往往会因为对彼此文化与生活方式的陌生，而出现相互之间的不适应，产生许多矛盾冲突。因此，嵌入式社区建设，要辅之以社会管理方式创新，要对可能出现的一些小规模的群体间矛盾冲突制定详细的预案，要有长期坚持的计划。


新疆部分少数民族全民信教，宗教生活是民众日常生活重要组成部分，也是民族文化重要组成部分。新疆宗教信仰自由得到了较好的保障，目前新疆清真寺超过24000多座，宗教教职人员超过29000人。新疆清真寺的数量、密度和人均拥有量已远远超过了世界传统的伊斯兰国家如沙特、土耳其、埃及、伊朗等国。然而，在保障民众宗教信仰自由的同时，也要注意防范“三股势力”利用民众虔诚信教的社会环境，歪曲宣传伊斯兰教教义，曲解宗教与社会、宗教与国家关系，进而为极端组织培养狂热分子。要从根本上切断“三股势力”对宗教的利用，对信教群众的毒化，必须借助爱国宗教人员和宗教组织的力量，与他们合作共同引导民众正常的宗教信仰与宗教生活，引导宗教与社会现代化相适应。而这需要加大培养爱国宗教人员力度，加强爱国宗教团体影响力，压缩“三股势力”在信教群众中的活动空间，割裂极端宗教思想的传播渠道。


新疆教育发展基础薄弱，历史欠账较多，双语教育起步较晚，教育发展存在较严重的城乡差距和南北差距。优质教育资源于度集中于北疆，过度集中于城市。例如全区33所高等院校，28所在北疆，南疆只有5所。教育促进人才素质提升，推动社会现代化的关键，对新疆实现跨越式发展和长治久安具有基础性意义。在未来新疆发展过程中，必须加大教育投入，特别是加大在南疆地区的教育投入，加大双语教育普及力度，加快农村寄宿制学校建设，建立覆盖全疆的职业教育机构体系。


新疆的发展、稳定离不开基层干部的辛勤工作。然而新疆基层干部队伍却普遍存在工作压力大，薪酬福利低，生活条件差等现实问题，使基层政府和社区等机构，难以吸引到优秀人才，难以维持干部队伍的稳定，基层干部队伍的工作积极性也受到较大影响。尤其在南疆三地州，基层公务员平均工资普遍只有2000元左右每月，但严峻的维稳形势却使得许多基层干部长期处于高负荷工作状态，部分机构的基层干部甚至连续半年乃至一年没有休假。为此，国家需要加大投入，改善基层干部工作条件和生活状况，并吸引更多人才到基层去，充实基层公共组织，提高基层治理机构的治理能力。


记 者：李克强总理对新疆工作做了部署，强调“加快改善民生促进社会稳定”，您如何看民生改善与社会稳定之间的关系？


李俊清：古人说，“仓廪实而知礼节，衣食足则知荣辱”，贫穷与财富分配不公正，是威胁社会稳定主要因素。从新疆过去的历史经验来看，发展相对滞后，贫困群众相对集中的南疆地区，恰恰也是“三股势力”活动相对更为猖獗的地区。这说明贫困与区域发展不均衡，部分民众、部分区域未能充分分享经济社会发展成果，在新疆发展过程中边缘化，是引发新疆各类威胁公共安全的重要原因。从这个角度来说，加快改善民生，缩小区域发展差距和利益分配不公，让发展成果惠及更多民众，对于促进社会稳定而言具有非常重要的意义。


然而，我们也要意识到，改善民生固然重要，但民生改善与社会稳定并非是同步的。在改善民生的同时，也不忽视社会管理，不能放松对“三股势力”的警惕，只有将改善民生、加强和创新社会管理、加大打击“三股势力”的力度结合起来，才能真正实现新疆社会稳定和长治久安。


记 者：对口援疆工作也是新疆工作的重要部分，您曾在媒体上深入分析过，在新的历史时机下，您认为援疆工作如何才能进一步做好？


李俊清：对口援疆工作，应与国家治理新疆，促进新疆跨越式发展，实现新疆社会稳定和长治久安的战略目标有效衔接。


首先，要加大受援地与援助单位的双向互动，增强受援地在项目设计与实施过程中的作用，使对口援疆工程项目建设，与受援地经济社会发展规划，与受援地民众利益更好地结合在一起。


其次，要拓展对口援疆思路。特别是要结合中央关于有序扩大新疆少数民族群众到内地接受教育、就业、居住的规模的精神，在援助新疆各地工程项目建设的同时，为新疆劳务输出提供更多就业机会，为新疆青少年提供更多求学与发展机会，为新疆少数民族群众到内地居住和生活提供良好服务。


再次，要积极引导本地市场主体和社会成员关心新疆发展，参与新疆建设，引导本地产业、资源和人才向新疆有序转移，将运动式的援疆工作，转变成具有长期性、稳定性、双向性的产业、资源、信息与人力资源流动及优化配置。


最后，要改变对口援疆资源投向与目标定位。由政府主导的对口援疆项目和资源，应向那些对当地长远发展具有基础性意义的领域倾斜，着力化解制约当地发展的瓶颈因素；由市场主体参与乃至主导的援疆项目，应着重帮助当地解决就业问题，帮助受援地建立和壮大具有地方特色的产业体系。


记 者：习近平总书记在会工作会议上强调“各民族要像石榴籽那样紧紧抱在一起”。在您看来，各民族如何才能“紧紧抱在一起”？


李俊清：中国是一个由56个民族共同组成的大家庭，在长期的历史发展过程中各民族团结互助休戚与共，相互学习借鉴，不断交往交融。历史证明，只有各民族紧密团结，才能使国家兴旺人民幸福，实现中华民族的伟大复兴。


这次会议提出的相互嵌入式的社会结构和社区环境，扩大新疆少数民族群众到内地接受教育、就业、居住的规模，促进各族群众在共同生产生活和工作学习中加深了解、增进感情等措施，都是促进各民族紧紧抱在一起的构想。


当然，让人们共同生产生活，只是第一步。更重要的，是采取各种措施，让各民族群众在共同生产生活过程中，形成多元且牢固的联系纽带，不断增强对祖国的认同，对中华民族的认同，对中华文化的认同，对社会主义道路的认同，进而结合成牢不可分的社会共同体。


首先，要借助市场机制和公共服务体系，在引导人们共同生产生活的同时，形成并发展共同经济利益，结合成利益共同体。特别是要加强新疆与内地产业体系和市场资源的优化配置，加快实现新疆与内地以及新疆区域内公共服务均等化，使新疆各族群众与全国其他地方民众有更多的经济往来，在利益诉求上有更多交集和共识。


其次，要在融汇各民族文化精髓的基础上，加强文化创新，通过公共文化服务和精神文化产品消费，为各民族群众搭建相互了理和交流的精神桥梁，消除民族间、区域间文化隔阂，培养各族群众对不同文化的尊重与宽容精神。


再次，要积极引导各民族群众共同参与所在区域公共事务治理，参与各级政府公共政策过程，使各民族群众在公共生活中不断形成和扩大共识。